 |
|
15-Mar-2009, 23:24
|
#1 (permalink)
|
|
Senior Member
Fecha de Ingreso: 14-March-2009
Mensajes: 117
|
Un timido sin esperanzas
Buenas, les paso a contar mi triste existencia, es un poco largo asi q les subrayo lo mas trascendente : tengo 20 años y que recuerde siempre fui timido, no se si es timidez, fobia social o un complejo de inferioridad, quizas todo junto. Nunca fui de tener muchos amigos y los pocos amigos que hice de chico, tuve la mala suerte de que se cambiaban de colegio se mudaban etc. Por lo general con los que fueron mis amigos me desenvolvia bastante bien y no sufria del problema.
Siempre me costo hablar en grupos (+ de 2) y ni q hablar con el sexo opuesto, no asi con figuras de autoridad (profesores o alg mayor tipo empleado de alguna tienda, etc).
Hoy en dia voy a la facu hace ya 2 años, he hecho solo 4 amigos, bah mejor dicho compañeros ya que fuera de la facu no tenemos relacion alguna. Se podria decir de que no tengo amigos, eh salido en mi vida muy pocas veces (nunca por gusto) , no bese nunca a una chica, ni siquiera agarrar de la mano y lo mas patetico es que se me han insuinuado mas de una vez y yo las rechazaba una y otra vez, y cada vez q lo hacia me lo recriminaba y juraba q no lo volveria a hacer, ya q la chica en cuestion me gustaba bastante. C ada vez se hace mas dificil, ultimamente cada vez que conozco a alg debo mentir para no sentirme avergonzado, principalmente con la virginidad y el no tener amigos.
He ido un par de veces al psicologo (me obligaron) y la verdad lo unico q hice fue mentir y encerrarme en mi mismo, hasta q me dio de alta, recuerdo que Doc. no tenia mucha etica profesional, ya q todo lo q yo le contaba en confidencia ella se lo decia a mis padres. = me hubiera gustado seguir yendo, hoy me daria verguenza pedir ir al psicologo, se q es ridiculo pero asi es la cosa.
Mucha gente me considera antipatico o arrogante y se creen q lo hago a proposito (por ejemplo el no saludar o el contestar en forma corta). Cuando alg me habla por lo general no se q contestar o contesto y despues no se q decir, y estan esos malditos lapsos de silencio incomodos , mi tono de voz tampoco me ayuda mucho a veces digo algo en un grupo y ni siquiera me escuchan, me cuesta digamos interrumpir a alguien cuando esta hablando y hablar yo, tmb suelo sentir q me ven con lastima.
La verdad no le veo una salida a mi problema por lo menos no a corto plazo, no tengo muchas expectativas y como ya dije a medida que pasa el tiempo cada vez es mas dificil, ya q por lo general uno hace los mejores amigos de chico y los conserva. En la facu me asusta un poco a veces y me pone incomodo alguna materias donde dicen formen un grupo y hagan tal cosa o exponer algo en el frente, he llegado a levantarme e irme o a no presentarme a alguna clase, al igual que en los recreos a veces veo a todos en grupos hablando y a mi solito y tiendo a dar vueltas y termino muchas veces yendome a casa, se puede decir q esto de la timidez a influido bastante en mi nivel academico, el cual esta en el promedio del resto.
Otra situacion q me pone incomodo es por ejemplo cuando un compañero con el que llevo varias materias cursadas se podria decir un "amigo de la facu" me presenta a un grupo de sus amigos yo los saludo lo mas bien,pero me cuesta hablarles ya q no tengo confianza, despues cuando me cruzo a estos chicos no se si saludarlos y por lo general tiendo hacer q no los vi mirar para otro lado y si los saludo tengo miedo a q no me registren, no tengo confianza para entablar una conversacion.
Por lo general cuando hablo con algun compañero es siempre hablar de la facu que estas cursando como te fue, que embole tal materia, etc y tiendo a ser quizas un poco aburrido, la verdad desde q estoy en la facu creo q nunca hice reir a nadie
EL ORGULLO y el JUGAR A LA DEFENSIVA:
Me cuesta admitir ante los demas lo que me pasa y siempre pongo como excusa q no hablo o no hago algo por que no me gusta no me interesa, no se de el tema o me da vagancia o el clasico me duele la cabeza.
Un ejemplo : Mis viejos siempre me amenazaban con ir al psicologo, un dia yo les digo q me dejen de amenazar y q me mandaran q me importaba un carajo, a la semana me dan cita con Doc, yo al principio decia q no iba ni en pedo, pero termino yendo de mala gana, diciendo q bueno no era mi plata, q hagan lo que quieran y q lamentaba el tiempo q iba a perder (en el fonfo muy ne el fondo queria ir) Con la Doc hice el tipico dibujito, el contate una historia y en la tercera sesion me pregunta si queria seguir yendo, yo le respondo q no q me parecia una estafa lo q cobraba, ella me dice que yo no era el q pagaba y yo le respondo q a mi me convenia q mis padres estuvieran bien económicamente, termino diciendo me q no venga mas ya q ella no podia hacer nada si yo no queria abrirme, ese fue el final de El Psicologo en mi vida.
ALGUNAS SITUACIONES EN LAS Q NO SE Q HACER Y ME PONGO NERVIOSO:
1) Ves a alguien lejos q conoces, el tmb te ve, solo conoces su nombre:
a- te acercas y lo saludas
b- le haces un gesto y seguis tu camino
c- lo ignoras
d- otra o cualquiera
2) Idem anterior pero la persona se te esta acercando
a- lo miras a los ojos hasta saludarlo
b- miras a los costados o al piso hasta acercarte y después lo miras y lo saludas
c- otra cualquiera
3) U n amigo esta con un grupo de personas q no conoces, te acercas a saludar a tu amigo:
a- hablas solo con el y esperas a q te presente
b- saludas a todos aunque no los conozcas (beso/mano/verbal)
c- Le pedis q te presente
4) Idem anterior pero la persona en cuestion no es tu amigo sino una persona q apenas conoces, a la q fuiste presenta años atrás y solo sabes su nombre
MIEDOS y CONTRAS de no tener Amigos y novia
1- aburrimiento
2- vergüenza de no tener a migos para con tu familia y compañeros
3- vergüenza de estar solo
4- tener q socializar con desconocidos en por ejemplo practicas de la facultad
5- no experimentar sexualidad
MIEDOS y CONTRAS de TENER AMIGOS
1-q sepan q solo los tenes a ellos
2-q se entren de q nunca tuviste novia y eres virgen
3-q sepan q no salis a ningun lado
4-q te inviten a fiestas y lugares donde estaras incomodo
5-q te presenten a sus amigos y te hagan convivir con ellos
6-tener q hacer un regalo principalmente a novia
7-Llamadas por telefono, cumpleaños, dia del amigo,novia , etc
COSAS Q ME HAN DICHO Y ME HAN HECHO PASAR VERGÜENZA:
1- me parece q sos virgen
2- no tenes amigos fuera del cole??’ ajajjaja
3- y a vos quien te pregunto
4- sos puto??
5- Acercate no muerdo, me tenes miedo?
Es hora de volver a mi triste monotona y aburrida existencia otro dia les sigo contando.
(PD No soy una persona fea, en lo academico no me va mal y tampoco soy torpe, soy bueno para los deportes individuales, no asi para los grupales principalmente por miedo a hacer el ridiculo)
Saludos
Última edición por Mr.X; 06-May-2009 a las 21:59
|
|
|
16-Mar-2009, 11:54
|
#2 (permalink)
|
|
Member
Fecha de Ingreso: 18-February-2009
Mensajes: 73
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
Me siento muy identificado con tu historia, eso de encontrarse a alguien conocido y no saludarle o hacer como que no le has visto por miedo a que te ignore me ha pasado muchas veces. Pero aparte de eso un montón de cosas del estilo.
Bueno, tu por lo menos dices que eres bueno para los estudios y el deporte, yo ni para una cosa ni para otra :P
|
|
|
16-Mar-2009, 12:26
|
#3 (permalink)
|
|
Guest
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
Cita:
Iniciado por Demon X
Me siento muy identificado con tu historia, eso de encontrarse a alguien conocido y no saludarle o hacer como que no le has visto por miedo a que te ignore me ha pasado muchas veces. Pero aparte de eso un montón de cosas del estilo.
Bueno, tu por lo menos dices que eres bueno para los estudios y el deporte, yo ni para una cosa ni para otra :P
|
Lo malo es q no sirvo para los deportes grupales, y cada tanto un compañero me invitaba a jugar, tanto en la facu como en el cole, eran excelentes oportunidades para hacer amigos, pero yo decia q no me gustaba o q me daba vagancia por miedo a hacer el ridiculo, errarle a la pelota, tropezarte, etc.
En cuanto al estudio, no me va mal en los parciales, pero me cuesta entender cuando estoy en clase ya q por lo general solo estoy pensando en si alg me esta mirando, si estoy bien peinado, q voy a hacer en el recreo solo, q pasa si dicen q armemos grupos... al estar pensando en todas estas cosas me cuesta entender y cada tanto alg me pregunta y yo no tengo ni idea, y quedo como un boludo. Soy bueno para estudiar en casa solo, si.
Tengo miedo de pensar q no les interesa hablar conmigo y solo me hablan de lastima o de compromiso.
Soy de ponerme nervioso en estas situaciones y a pensar demasiado en lo q voy a decir en mi aspecto en si los saludo, no los saludo, si me vieron, si me doy vuelta y hago de cuenta q no los vi, etc etc etc. Se q es ridiculo pero no lo puedo evitar.
Despues de tanto tiempo de vivir asi uno se acostumbra, siento que he vivido y sigo viviendo aparentando para los demas. Mi vida es una rutina de comer tv, pc,estudiar y dormir. Y me cuesta romper esa rutina, siempre le tuve miedo a los cambios, lo que los demas pensaran de mi, siempre q cambie algun aspecto de mi, me lo hacian notar. Es como si cada cosa que hiciera fuera un gran evento, se entiende?
Se disimular muy bien lo que me pasa. Cuando veo pibes con el mismo problema que yo o peor me dan mucha lastima y yo no quiero que sientan lo mismo por mi.
gracias por contestar, se q es largo el tema, pero queria ser lo mas detallado posible pq si no terminamos siendo todos =.
|
|
|
|
18-Mar-2009, 12:43
|
#4 (permalink)
|
|
Guest
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
hola!
Me gustaría decirte tantas cosas que no se por donde empezar... Porque de todas y cada una de las cosas que has hablado me he sentido identificada en algún momento de mi vida.
Me considero una persona timida, pero aunque hasta en mis dias mas animados conserve algo de vergüenza, la verdad es que soy como un movil, es como si de vez en cuando me recargasen y me sintiera capaz de todo, hasta que llega un día y de buenas a primeras hacer una simple llamada se convierte en todo un mundo, se me agoto de nuevo la bateria...
Creo que el principal y mas doloroso problema que tenemos los timidos es que se nos cataloga de bordes y antipaticos. Para nosotros la situación es: ayer no me atrevi a hablarte, pero hoy he hecho un esfuerzo sobrehumano y lo he conseguido y para la otra persona es, con esta persona solo puedo contar cuando a ella le da la gana.
Pero lo peor de todo es que muchas veces aunque nos duele que nos cataloguen de antipaticos porque no lo podemos evitar, la realidad es que lo somos.
Si lo piensas bien, cuantas veces somos nosostros los que preguntamos por los demás, los que tenemos amigos que presentar a otras personas, los que estamos cuando nos necesitan...cuando hemos transmitido tanta seguridad como para que alguien que necesita consejo se nos acerque.
La experiencia me dice que la timidez no se supera nunca, la sensación de saltar al vacio para realizar el acto más tonto puede que nos acompañe hasta el resto de nuestros días, pero sin embargo se disimula, se trata de ir aprendiendo trucos y tecnicas, que nos hagan la vida un poco mas facil.
Por ejemplo; preguntabas que hacer cuando ves a alguien que apenas conoces y no sabes de que hablar. Te entiendo perfectamente y mira que odio esa situación, pero se trata casi de tener en tu cabeza un pequeño esquema de lo que debes hacer en esas situaciones. Mirando hacia otro lado, solo consigues que pienses q eres idiota (aunq a veces sin querer lo hago, cuando me lo hacen a mi, me siento algo despreciada por esa persona), asi que pase lo que pase tu saluda. Muchas veces nos bloqueamos tanto pensando que voy a decir, que no nos sale nada, pues hay que intentar conservar la calma y pensar; a ver... de que conozco yo a esta persona; que le puedo preguntar...lo primero y mas logico es un qué tal, ocurre con frecuencia que se ha convertido en una frase hecha a la que solo se contesta bien, pero hay veces, que la gente responde y todo, si es de la facultad seguro que teneis algun tema de que hablar, que tal el examen del otro dia..., vas a ir a tal fiesta, si muchas veces huyes de clases en las que hay que hablar en publico, puedes preguntar que tal la clase de tal...que no estuve..., si es un compañero de deportes, como va la liga, que se yo...a la gente le gusta que se preocupen por ella, solo tienes que darte cuenta de que le puedes preguntar, y otras veces simplemente ser tu, el que responde a ese que tal, ... cuando se conserva la calma, uno se da cuenta que hay mil cosas de que hablar...
y si la situacion se complica y se queda todo en un incomodo silencio, pues siempre queda hblar del tiempo o decir.. te dejo que tengo prisa, pero nunc nunca hagas un feo a alguien. Porque tu pides que se te respete por ser como eres, y es eso exactamente lo que busca todo el mundo, respeto, a nadie le gusta que le traten como si fuera invisible.
Y si buscas temas mas divertidos, pues siempre esta tal programa de la tele, lo que le paso el otro dia a nosequien...al principio igual pareces un poco tonto pero cuanto mas te relacionas con la gente mas cosas te pasan y mas facil es contar anecdotas. Quien no se arriesga no gana.
Caso 3, de tu amigo con gente que no conoces: Saluda primero a tu amigo y mientras este te saluda a ti, haces una hola general al resto. Si en ese momento tu amigo te los presenta pues bien, si no pues nada, Ahi quedas, y si ya pasa rato largo, y ves que vais a seguir con ellos y nadie te presenta, pues te autopresentas tu a ellos, mejor si es en presencia de tua amigo, xq asi el puede decir, ah es verdad que no os conoceis y terminar la faena.
Un tema de conversacion posible es de que se conocen entre ellos.
Una cosa de la que me he dado cuenta a lo largo del tiempo, es que el que es timido se suele acabar volviendo un poco egoista, solo piensas en ti mismo, en tus inseuridades, exiges que te entiendan a ti, y en vez de conocer a la gente pensando en que te pueden aportar y que les puedes portar tu a ellos, piensas en ellos como una dura prueba que seguramente suspenderas. La verdad es que empezar a preocuparse por la gente y sobreponerse a la timidez, es todo uno, por eso los psicologos no suelen gustar, porque seguro q tiene varias cosas que echarnos en cara.
Puedo asegurarte que aun manejandome tan bien como puedo, la gente se da cuenta de mi timidez, pero prefiero que sepan que soy timida, a que soy una estupida que solo piensa en si misma.
Y aunque asi en general cada vez tenga menos problemas para tratar con la gente en el terreno mas personal sigo siendo un desastre. Tengo 23 años y nunca he tenido novio, mi relacion con los chicos se limita a un primer beso surrealista en un bar con alguien de quien ni recuerdo su nombre. Era una epoca en la que me agobiaba mucho el tema porque casi todas mis amigas se habian echado novio y empece a sentirme bastante sola, asi que alguien me saco a bailar, perdi la cuenta de las vueltas que pude dar, cualquier parecido con bailar era pura coincidencia, cerre los ojos y ocurrio, fue horroroso, no me gusto ni lo mas minimo, senti que mas que un beso eso era una inyeccion de babas y hui literalmente al baño. Supongo que el pobre chico tampoco tendria mucha experiencia y desconozco hasta que punto destrui su ego, pero el terror me apreso. Y despues de eso dos fiestas de facultad en las que el alcohol hizo estragos acabe besando a chicos bastante guapos, todo hay que decirlo, de los que si recuerdo sus nombres, cuyos besos me gustaron mas.
Pero eso es todo, siempre gracias al alcohol, del que ni siquiera consumo demsiado. Fue una epoca de facultad algo descontrolada, de la que acabe con una depresion que puedo considerar la epoca mas horrible de mi vida.
La verdad es que tengo miedo a llegar a algo mas con los chicos, porque externamente, soy guapa de cara y aunque con algo de cadera, de vez en cuando mas que algo aunque intento combatilo con spinning, como soy muy estrechita por arriba y con muy poquita cintura, pues no estoy tan mal no? pero tengo un pequeño problema en uno de mis pechos que me da una inseguridad increible. De hecho es la primera vez que lo digo ( o escribo) nadie lo sabe, ni mi familia, supongo que con un sujetador adecuado no se nota demasiado pero cada vez que tengo que usar un biquini me pongo enferma. Y entre eso y que nado fatal supongo que siempre evito cualquier plan relacinado con playas o piscinas. Es tanto el miedo que siento a un rechazo tan intimo que boicoteo yo misma incoscientemente las relaciones con los chicos, hasta el punto de que no consigo hacer ningun amigo masculino. Solo pienso en el dia en el que reuna el dinero suficiente para operarme.
Aun hoy en dia, haciendolo lo mejor que puedo, me siento un poco sola. En la fcultad hice buenas amigas, alguna mejor que otra como pude comprobar con el tiempo, pero la carrera acaba, hay q moverse de ciudad, y la distancia siempre merma un poco el contacto.
Sigo hablando con ellas con msm, contandonos cosas, pero pierden un poco esa categoria de casi familia que habian adquirido. Nadie cuenta todo por el messenger.
Ahora estoy en una nueva ciudad y aun no tengo amigos, buenos compañeros si, pero solo en el trabajo, vuelvo a sentirme bastante sola.
La verdad es que al leer tu comentario me he sentido algo menos sola, sintiendo que alguien tiene exactamente los mismos problemas que yo, y que para nada me parece un bicho raro.
Me gustaria si quieres y te parece bien que nos dieramos los msm y porque no, tenr a lguien con quien hablar de aquello que no se puede hablar con nadie mas.
Supongo que tanto sos te situa l otro lado del charco y eso lo hace casi mejor, no hay nada qu perder.
Y por ultimo, una cosa mas, nunca, nunca pierdas la esperanza.
|
|
|
|
18-Mar-2009, 22:04
|
#5 (permalink)
|
|
Member
Fecha de Ingreso: 14-March-2009
Mensajes: 97
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
Hola,parece que tenés muchos complejos e inseguridades, yo particularmente te entiendo perfectamente, porque yo también los tengo.Cada día es una batalla contra nosotros mismos, y realmente es agotador!Pero yo te queria decir, que nunca,nunca,nunca,nunca pierdas la esperanza.Todo eso que te pasa yo lo conozco muy bien, todo ese temor constante de hacer el ridículo, de lo que pensaran los demás,de que sos el centro del universo, es típico.Tenes que tratar de pensar de una forma nueva, de un poco "dejarte llevar" en las relaciones con las personas, que no son planeadas,si te sentís diferente que sea para bien, porque la diferencia es un complemento, y no algo negativo.Si pudieras verlo de esa manera sería muy bueno.Te digo algo, no esperes que estos sentimientos se vayan de la noche a la mañana,si tenes algun avancecito es muy importante y bueno, pero no creas que ya no te costará más. Lleva tiempo y esfuerzo constante, te lo digo por propia experiencia.Lo importante es nunca dejarse vencer, que por más solo que parezcas estar, nunca lo estarás, siempre, siempre habrá alguien.Y cuando no haya nadie, estará Dios, y con El no hay razón para desesperarse. Asi que yo te animo a que hagas pequeños "sacrificios" cada día, que aceptes esta dificultad que te ha tocado en la vida, que al final de cuentas, si la sabes aprovechar bien, es una bendición, porque te permite sacar lo mejor de vos mismo, nada más y nada menos, te haces fuerte y aprendes muchisimo,eso tambien es por experiencia.Aunque incluso teniendo el mismo problema no hay dos personas iguales, confío en que quizás esto te puede ayudar en algo.Porque hablamos desde el mismo lugar.Asi que animo, mucha fuerza y que Papá Dios te bendiga!!
|
|
|
19-Mar-2009, 00:08
|
#6 (permalink)
|
|
Senior Member
Fecha de Ingreso: 04-June-2008
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria
Mensajes: 825
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
¿Dónde está el límite entre la timidez y la FS? Mas que timidez yo veo FS o rasgos pers. por evitación.
|
|
|
20-Mar-2009, 14:14
|
#7 (permalink)
|
|
Senior Member
Fecha de Ingreso: 14-March-2009
Mensajes: 117
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
Cita:
Iniciado por Trans_Zen
¿Dónde está el límite entre la timidez y la FS? Mas que timidez yo veo FS o rasgos pers. por evitación.
|
Creo q el termino es lo de menos, timidez, fobial social, complejo de inferioridad, Trastornos por evitacion, miedo al abandono, miedo al fracaso, miedo al rechazo: Yo soy una mezcla de todo esto y lo mas triste es q se cual es mi problema, se q es ridiculo, y se q lo puedo solucionar en el corto tiempo (pidiendo ayuda a mi familia y compañeros, llamando a los q fueron mis amigos, yendo al psicologo, medicacion, inscribiendome a teatro deportes, etc), pero tengo demasiado miedo a hacerlo.
Este año me han tocado 2 cursos de la univ. en los q nos han hecho formar grupos, en uno me ha tocado con un grupo en la q todos se conocen, y son muy extrovertidos , y la verdad me siento un poco (muy) incomodo, pero en el otro he tenido la suerte de q ,me tocara con gente, q no se conoce entre ellos, y tampoco conocen a nadie mas de la clase,la mayoria son chicas y todos parecemos introvertidos he tratado de disimular todo lo q he podido mi timidez (lo cual no se si es bueno, por miedo a intimidarlos), los trato de saludar (soy el unico q saluda por ahora), preguntarles cosas q quizas yo ya las se,etc. La verdad en esta ultima clase me siento mucho mejor, mas confiado conmigo mismo,Hemos estado ya 4 clases y no nos hemos presentado, ninguno sabe el nombre del otro, parcen buenos chicos, ojala pueda hacer amigos, ojala podamos formar un grupo q trascienda la vida universitaria. Por el momento esta es mi unica esperanza, y la mejor q he tenido en mucho tiempo, espero no arruinarlo o q no se de.
|
|
|
20-Mar-2009, 14:21
|
#8 (permalink)
|
|
Senior Member
Fecha de Ingreso: 01-March-2005
Mensajes: 160
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
aun eres joven y tienes mucho que aprender, no lo pierdas, se que vas a encontrar dentro de ti las respuestas y sentirte bien contigo mismo
__________________
AAAAAAAXXXXXXXEEEEEEELLLLLLL
|
|
|
25-Mar-2009, 21:02
|
#9 (permalink)
|
|
Member
Fecha de Ingreso: 08-January-2009
Ubicación: Hobbiton
Mensajes: 34
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
hola!entiendo lo que te pasa y tienes razon, la gente muchas veces cree q somos antipaticos y q por eso somos tan cortados, cuando en realidad no saben lo muuucho q nos cuesta relacionarnos.supongo q odias los recreos, yo tambien y m pongo super nervioso en ellos porq hay muuuchaa gente y siento q estan viendo mis defectos, como camino, si estoy bien vestido o mi cara de nervioso y ansioso.pasando al tema d los trabajos en grupo, yo tambien los odio.bueno, no te puedo dar ningun consejo, porq ni yo se como hacerle frente a las situaciones sociales y a la vida en general, lo unico q hago es tratar de pasar cada dia como pueda. bueno salu2 y mucha suerte.
|
|
|
26-Mar-2009, 22:35
|
#10 (permalink)
|
|
Senior Member
Fecha de Ingreso: 14-March-2009
Mensajes: 117
|
Respuesta: Un timido sin esperanzas
Ya no se q decir, creo q lo he dicho todo, estoy cansado ya de pensar y tratar de encausar mi vida, creo q lo dejo a la suerte, que la montaña venga a mi, yo ya no puedo caminar mas.
Este supongo q sera mi ultimo post en el foro por lo menos por un buen tiempo, creo q no tiene mas sentido seguir entrando, me ha ayudado el saber q no estoy solo y q somos muchos en esta triste situacion. Ojala algun dia no tenga q inventar contactos en el celular o msn por verguenza a no tener a nadie,Les deseo lo mejor espero q algun dia nos podamos reir de nuestro pasado.
|
|
|
 |
|
| Herramientas |
Buscar en Tema |
|
|
|
| Desplegado |
Mode Lineal
|
|