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el amor y TOC
dicen los expertos (he visto en tv) que no se puede distinguir el enamoramiento de un trastorno obsesivo.
que opinais? tamos locos? si no somos correspondidos padecemos un trastorno? |
Un transtorno no se, pero una buena putada seguro. Pero centrándonos en el tema, sí, es cierto, a veces llega a ser enfermizo, que es mas apropiado que llamarlo amor ciertamente, aunque no nos guste del todo...
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Re: el amor y TOC
Cita:
Un trastorno puede ser, pero una locura no. Porque un trastorno obsesivo es la quintaescencia de la neurosis, por lo tanto no es una psicosis. Claro que a la locura se puede llegar por cualquier camino. Un poco de buena voluntad y... ¡¡¡Bingo!!! A propósito muchos recordarán que hace unas semanas pasaron con más pena que gloria, unos "periodistas de investigación" que llamaban enfermos mentales a: Fóbicos sociales, vigoréxicos y TOC. Yo me cabreé bastante, olvidándome que algunos autores (generalmente psiquiatras) utilizan el término "enfermo mental" con una amplitud tal que nadie queda a salvo. Y bueno... hay cierta lucha con los psicólogos, por una clientela muy numerosa. Se entiende. Pero en tu caso... me huele a una sutil vendetta. Embarramos la cancha... y este tonto salta. ¡Pero como no...! |
no entiendo lo de la cancha y tal...
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Amores Toc
De todos modos, gracias. Las locuras me resultan tan simpáticas... sobre todo si son por amor. (Nihilista: ¡¡¡ No dispares !!!)
En el enlace uno de los TOC más emblemáticos canta su canción, que por la letra y por su interpretación es todo un Himno TOC. Aún sin conocer su historia, por sus gestos lo reconocería http://www.youtube.com/watch?v=bJIZu37Hfr0 Para quien pueda serle útil, la traducción: No me dejes no Es necesario olvidarse De todo puede olvidarse Que ya se va Olvidar la época de los malentendidos y del tiempo perdido A saber cómo Olvidar esas horas Que mataron a veces A golpes de preguntas El corazón de la felicidad No me dejes no No me dejes no No me dejes no No me dejes no Yo te ofreceré Las perlas de lluvia Venidas de países En donde no llueve Cavaré la tierra Hasta después de mi muerte Para cubrir tu cuerpo De oro y de luz Haré un país Donde el amor será rey Donde el amor será ley Donde tu serás reina No me dejes no No me dejes no No me dejes no No me dejes no Inventaré Palabras absurdas Que vos comprenderás Te hablaré De aquellos amantes de allí Que vieron dos veces Arder sus corazones La historia de ese rey Muerto por no haberte Encontrado No me dejes no No me dejes no No me dejes no No me dejes no Se ha visto a menudo echar fuego En el viejo volcán cuando uno creía demasiado viejo Resulta que las tierras quemadas Dan más maíz Que el mejor abril Y que cuando viene la tarde Para que un cielo flamee es necesario que el rojo y el negro no se mezclen No me dejes no No me dejes no No me dejes no No me dejes no No voy a llorar más No voy a hablar más Me esconderé allí Para mirarte Bailar y sonreír Llegar a ser La sombra de tu sombra La sombra de tu mano La sombra de tu perro No me dejes no No me dejes no No me dejes no No me dejes no. He traducido: "Ne me quitte pas" con una doble negación (innecesaria en español) por la hermosa cadencia del estribillo de Brel. |
Otra del equipo. Otra loca.
http://www.youtube.com/watch?v=Py6tB6N8fb4 Posible traducción (Lo de posible es porque me caigo de sueño, ¡todavía no me acosté!): Han pasado siete horas y quince días Desde que te llevaste tu amor Salgo todas las noches y duermo todo el día Desde que te llevaste tu amor Desde que te fuiste puedo hacer todo lo que quiera Puedo ver a cualquiera que elija Puedo cenar en un restaurante elegante Pero nada Dije que nada puede llevarse esta tristeza Porque nada se compara Nada se compara contigo Ha sido tan solitario sin vos aquí Como un ave sin una canción Nada puede parar estas lágrimas solitarias de caer Decime bebé, ¿dónde me equivoqué? Podría poner mis brazos alrededor de cada chico que vea Pero ellos solamente me recordarían a ti Fui al doctor y adivina que me dijo Adivina que me dijo Él dijo: nena, mejor tratá de divertirte No importa como Pero él es un tonto Porque nada se compara Nada se compara contigo Todas las flores que plantaste madre En el patio de atrás Todas murieron cuando vos te fuiste Yo sé que vivir con vos a veces fue difícil Pero estoy queriendo dar otra oportunidad Nada se compara Nada se compara contigo Nada se compara Nada se compara contigo Nada se compara Nada se compara contigo |
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no debemos ser tan literales cuando escuchamos descripciones a cerca del amor...,el toc,es toc,y el amor es amor,aunque la verdad es que hay un paralelismo entre el enamoramiento y el toc.
el enamoramiento es de alguna manera,una obsesion desmedida e irracional hacia una persona,y uno se vuelve celosito(todos...,aunque sea a pequeña escala...,una persona enamorada,es una persona parcialmente celosa...). dicen que los enamorados perciben el mundo de una manera especial y diferente..,a consecuencia de la cascada de neurotransmisores que segregamos durante el mismo.Aunque yo he de deciros,que cuando estoy enamorado,me vuelvo mas inseguro y creo que el temor a una posible pérdida,siempre amenazante...me produce ciertas dosis de intranquilidad. es duro depender de otra persona (y no solo de uno mismo...),para seguir gozando de ese placer sublime y único comparado cn una droga. pero menos mal que no dura siempre...,sino habria un cortocirucito neuronal en nuestro cerebro. hay que ver lo tranquilito q se ésta cuando no se esta enamorado¡¡ que relax |
Trastorno Histriónico de la Personalidad
Los criterios internacionales de diagnóstico acorde al DSM-IV TR, son los siguientes: Un patrón general de excesiva emotividad y una búsqueda de atención, que empiezan al principio de la edad adulta y que se dan en diversos contextos, como lo indican cinco o más de los siguientes ítems: 1. no se siente cómodo en las situaciones en las que no es el centro de la atención. 2. la interacción con los demás suele estar caracterizada por un comportamiento sexualmente seductor o provocador. 3. muestra una expresión emocional superficial y rápidamente cambiante. 4. utiliza permanentemente el aspecto físico para llamar la atención sobre sí mismo. 5. tiene una forma de hablar excesivamente subjetiva y carente de matices. 6. muestra autodramatización, teatralidad y exagerada expresión emocional. 7. es sugestionable, por ejemplo, fácilmente influenciable por los demás o por las circunstancias. 8. considera sus relaciones más íntimas de lo que son en realidad. |
Hay mucha gente que nunca ha sido diagnosticada y suelen creer que tienen otra sintomatología, que no responde a sus características. Esto no es bueno para alguien que padece un trastorno psicológico real; porque retarda su tratamiento específico con las dolorosas consecuencias que acarrea.
Pachaibiza: No tengo nada en tu contra, ni siento envidia por tus decenas de contactos... cualquiera que en un foro u otro se dedique a enviar m.p. a otros miembros los tendrá. Tampoco creo que en lo más íntimo de tu ser, te sientas tan divertido, cachondo, interesantísimo, como has manifestado. Ni una víctima que halla que compadecer. Todos los que recorremos estos pasillos llevamos a cuesta nuestros dolores, nuestras frustraciones y miserias... pero también nuestras grandezas. Si me he atrevido a colocar el artículo de arriba, es porque creo que puede serte útil, y que consideres la posibilidad de ir a un centro serio, donde te sometas a una exploración de tus problemas y obtengas un diagnóstico. Sospecho que nunca lo has hecho, y que tal vez te cause ansiedad enfrentarte con la realidad. Pero te aseguro efusivamente que vale la pena. Todos obtenemos mejoría cuando enfocamos correctamente lo que nos sucede y somos atendidos correctamente. Soy TOC, no es nada fácil serlo. Pero ser fóbico o histriónico tampoco. Te dejo el siguiente enlace, es, me parece, más completo y claro que el anterior: http://www.tuotromedico.com/temas/trast ... alidad.htm |
Que confusión se armó por aqui.
La razón por la que los científicos dicen eso es por que el nivel de serotonina en una persona que se siente enamorada se altera de la misma manera en la que lo hace en una persona con TOC, y eso es básicamente todo el lío, no se hagan tantos dramas mentales... |
Confundida estoy yo con tanto diagnóstico y tanto trastorno. Realmente existe alguna persona mentalmente sana? Porque yo empiezo a dudarlo ya...
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Cita:
Ahora bien, en ningún momento, del mensaje al que te estás refiriendo fue emitido un diagnóstico; di otro punto de vista -por otra parte no soy el único que lo piensa- a una persona, que aunque fastidie a unos y divierta (cada vez menos) a otros. Puede que necesite como casi todos nosotros, ayuda profesional. Seria. Por su propio bien... como también algunos de nosotros la hemos necesitado. El mensaje que tiene por título "Trastorno Histriónico de la personalidad" por respeto profesional (al no ser matriculado), no lo he escrito yo, sino que lo levanté del siguiente enlace: http://www.eutimia.com/trpersonalidad/histrionico.htm El enlace que coloqué, en el mensaje que si escribí a Pachaibiza lo considero mejor, pero no se puede levantar con el botón derecho, porque está protegido: http://www.tuotromedico.com/temas/trast ... alidad.htm La descripción lisa y llana de un trastorno no puede poner mal a nadie y menos en foro como éste... ¿quién de nosotros es un modelo de normalidad?... ¡Por favor! Hacía mucho tiempo, sobre todo cuando se producían enfrentamientos con otras personas del foro, tuve ganas de sugerir algo, pero como había visto que se ponía mal, preferí darle una opinión en un medio sin tanto alboroto, en un medio más pacífico. Con la esperanza (¿tal vez ingenua?...) que comprenda mi intención. Mi intención la conozco, creo que algunos del foro también. Saben, que aunque alguna vez pueda ser algo pesado, soy básicamente un tipo de bien; con sus defectos (¡Hay vanidad!... ¡cuándo acallarás tus cantos seductores!) ¡con sus defectos sí!... como todo el mundo. |
Para mi sorpresa cuando escribí:"li-sa y llana" en el mensaje anterior, la palabra "li-sa" o l.i.s.a. me fue censurada por el sistema.
¿Significa algo que ignoro en España o fue un error del sistema...? |
Cita:
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Pues según esa definición de personalidad histriónica creo que por aquí debe haber muchos ya que todos andamos empecinados en gustar a los demás y buscar la aprobación... Me imagino que como en todos los trastornos psiquiátricos o de personalidad no se trata de blanco y negro y debe haber una gran amplia gama de grises y que todos debemos tener de todo un poco... me lo figuro porque diagnóstico que leo, diagnóstico con el que me siento identificada. O eso o debería donar mi cerebro a la ciencia como exponente del mayor cúmulo de afecciones psicológicas de la historia... Suerte que aún no me lavo las manos cien veces al día y la puerta la cierro sólo una vez... pero todo se andará... :roll:
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Kris, la búsqueda de aprobación puede o no ser uno de los signos de un desorden, pero al mismo tiempo esa característica puede ser compartida por varios desórdenes. Una personaje con personalidad histriónica busca la aprobación, pero es experta en conseguirla, se ha pulido tanto que lleva encima una carga de teatralidad y grandes gestos, llena de amabilidad y sobretodo de mucho encanto personal. Les fascina un drama y para ellos la vida no tiene sentido si no es vivida como una gran fantasía en donde ellos son perfectos y los malos están afuera. Les falta esa escrupulosidad de los fóbicos sociales de irse al detalle, a ellos no les interesa eso, todo es pura efervescencia, pero no trates de hacer que sean precisos.
Además aman todo lo relacionado con las relaciones, ese es el campo en donde se desenvuelven con gran maestría, sabiendo cómo captar la atención de los otros. Su problema es su falta de consistencia ya que por dentro se sienten vacíos, incapaces de reconocer lo que son en el fondo. Sobre lo que dices de las escalas de grises y la definición de los trastornos, efectivamente eso de los tipos "puros" no existe. Muchos pueden ser una combinación de varios desórdenes como un histriónico-paranoico, o un histriónico-narcicista, etc. Y es debido a eso que no se debe caer en el autodiagnóstico porque a los mismos médicos a veces eso también les resulta un dolor de cabeza. |
Garacias por la aclaración
Gracias por la aclaración Victorache, no me podía explicar lo de la palabra censurada; respecto al segundo mensaje bueno, es tan preciso que me inhibe de agregar nada más.
A propósito, ¿escribirás un ensayo sobre la fobia social alguna vez...? Has luchado con ella desde adentro y también alentando a otros, además se ve que has interiorizado mejor que muchos profesionales valiosos conceptos. Lo digo porque hay una diferencia entre la mera acumulación de datos a través de un estudio formal y tratar de aplicarlos (o explicarlos) luego, muchas veces de manera aleatoria y la profunda concatenación que surge del conocimiento íntimo... medular... cuando la lucha con el enemigo es cuerpo a cuerpo... Desde ya me apunto como comprador -¡y propagador!- de ese libro. Yo no soy fóbico social... aunque la depresión que suele asaltarnos, cuando los obstáculos que tan meticulosamente elaboramos para nosotros mismos... a veces provoca confusiones. Sé de algunos casos. Apostaría que por aquí anda caminando (confuso) alguno, mal diagnosticado. Es que como explicaste en el mensaje para Kris, no existen los tipos puros, y pueden combinarse varios desórdenes y esto les produce dolores de cabeza aún a los mejores profesionales. Yo mismo soy TOC-Ciclotímico... y vaya uno a saber, si eso es todo. Por lo pronto, no ando lavándome las manos cincuenta veces por día; aunque de niño, después de hacerlo para sentarme a la mesa no podía tocar absolutamente nada... hasta la silla la tomaba con los antebrazos y siempre andaba fijándome (en realidad escuchando) si las personas que habían ido al baño, se las lavaban. Si no escuchaba el sonido del agua al final, esa persona era sucia... y yo la evitaba. También está la mejoría, que no es poco. Cuando, entre otras cosas, se descubre, se internaliza y por lo tanto se puede enfrentar sin temor… el común denominador a todos los males humanos… El abominable espectro que habita en ese oscuro pasadizo, que va de la esperanza a la desesperación… Eso. |
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Hola Matumatias. Gracias por intentar motivarme en que vaya más allá y escriba un ensayo. Lo haría si supiese que puedo aportar algo que no se sepa ya, pero el problema, y eso es una gran ironía, es que muchas respuestas están ante nuestros ojos, lo que ocurre es que o no se quiere o no se pueden aplicar. Más que conocer (porque aquí los intelectuales se dan por racimos), es más importante aprender a definir líneas de acción y ejecutarlas. Y el aprender a ser fieles a ese proceso y entender que es por nuestro bien es clave. Luego podremos disfrutar de los beneficios. En ese sentido lo importante es la fuerza de voluntad y la constancia y como el amor u otras emociones, aunque se entiendan, si no se busca vivirlas, no sirve de nada. Sin embargo, aprecio tu calidez y entusiasmo, el cual siempre es bienvenido, y es un trato que si considero que haya algo en especial interesante lo comunicaré. En ese sentido considero más util intentar, en la medida de mis posibilidades, aportar algo contestando o haciendo observaciones a posts específicos. Igualmente yo también tengo mucho que aprender.
Sobre lo que me cuentas de ti, vaya hombre, entiendo que debe ser muy duro verse obligado a realizar los rituales, aunque es una fortuna que hayas mejorado. Siempre es muy gratificante cuando vemos que le vamos ganando la batalla a las limitaciones y si bien a lo mejor no se llega a ese estado ideal, por lo menos el apuntar a una dirección de sanación, ayuda. Para ello es muy importante, tal como comenté antes, aparte de pensar, aprender a actuar, lo cual no significa simplemente saber que hacer, sino también saber que dejar de hacer para que se generen cambios. Eso es lo que puede marcar la diferencia entre esa esperanza y esa desesperación que mencionas. Así que sigan las mejoras!. |
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