Garaitezin, vamos a ver... Desde luego que te harias millonario pero aqui van unos matices de mi cosecha:

- En primer lugar, por supuesto que en las escenas sexuales solo aparecen jovenes apolíneos en plena juventud. Es la misma ley (efecto halo) no escrita que determina que a una persona bella y de buen ver se la adjudican todo tipo de cualidades adicionales positivas que es muy posible que no posea.

Por si no te has enterado, en este mundo hedonista nuestro la vejez y la fealdad se persiguen o se ocultan, terrible pero cierto. Con esto no digo que este bien, porque yo mismo lo sufro. Digo simplemente que es una ley natural como la gravedad.

- En segundo lugar, se trata del mismo principio por el cual en peliculas y demas se trata a los timidos como inadaptados o "simpaticos" individuos a ignorar o de los que reirse. Las personas virgenes lo son por muchas razones, pero una de ellas es el tipico estereotipo del hombre con gafas, reprimido, aburrido y feo. Vamos, que no se va a comer un rosco en la p... vida.

A nadie le gustan los perdedores y la television se limita a reflejar en este caso algo que esta en la sociedad. Ni mas ni menos. Y fracasar en uno de los apartados mas fundamentales de toda vida humana, que quieres que te diga, es fracasar CON MAYUSCULAS.

En fin, que no estoy siendo muy condescendiente conmigo mismo, ya que poseo muchas de las caracteristicas anteriormente descritas. Simplemente estoy siendo realista y no me fabrico un mundo ideal a mi alrededor que confirme todas mis ilusiones. Asi son las cosas.

Por ultimo, decir que estoy totalmente de acuerdo con el hecho de que los medios son distorsionadores y desinformadores, injustos, crueles y aberrantes, y la sociedad no se queda atras.

Desahuciado, es asi tio, ni mas, ni menos.

Y si ahora hay mas abusos que antes, me parece que alguien daba estadisticas por ahi, no será que se denuncian mas? Y si ahora se practica mas el sado, o cosas raras, no será que la gente ya no tiene miedo de decir claramente que es lo que le gusta?

Tienes mucha razon en todo, sobre todo en lo de los abusos, si lo del sado te refieres por mi comentario, no me importa que se practique, cada uno es libre de hacer lo que quiera fisting, lluvia dorada, coprofagia, zoofilia, gambing, transformismo, sado etc lo que quiera, lo que ocurre que a mi en concreto me corta el rollo lo del sado y sobre todo sei alguien se caga como que no me empalmo. Pero al que le guste oye que lo haga, cada uno es libre ya lo he dicho.

Bueno saludos y un fuerte abrazo.

En mis tiempos se hablaba de libertad y libertinaje,claro que soy bastante antigua.
Quizas tenga algo que ver con aquello de intentar no dañarte,cosa que hago bien cuando no daño a lo demas,al menos intencionadamente.
Para mi la libertad es un concepto mas amplio que el de ser intolerante y
encima presumir de ella.

Si,cualquier tipo de adoctrinamiento,ya sea cultural o de otra clase
es un lastre para toda libertad.

Y otra cosa en la que nos pusimos de acuerdo:"paz interior".

La sexualidad impregna cada una de nuestras celulas, queramos o no. Para mi el límite esta en respetar la inocencia, y la libertad del otro.
Por lo demás, cualquier juego consensuado me parece bien.
La telebasura abunda porque tiene audiencia. Cronicas marcianas termina siendo una pesadez, salvo algun momento genial, casi siempre servido por Carlos Latre, pero Sardá tiene la virtud de reirse de él mismo y de todo, lo que creo que viene muy bien.

Veras yo no dispongo de estadisticas, aunque seguro que las hay para apoyar cualquier argumento y su contrario y todos las podemos encontrar en el google si queremos.
Pero tu argumento no es válido por el siguiente motivo que creo que entenderás:

La propia naturaleza de los abusos no es inmutable según la colectividad y la época

Para hablar en concreto y de la sociedad en la que vivimos, antes darle una bofetada a un niño se consideraba un gesto pedagógico, (ahora se le considera un maltrato y un abuso tb) pero eso era aceptado por el menor y el resto de la sociedad.

Lo mismo ocurría con los abusos sexuales, abusar de un menor era considerado por el abusador como un asunto de familia, pero también por la victima de los abusos, que terminaba olvidándolo y escondiéndolos en el subconsciente.

Ahora en cambio tanto unos como otros, pero sobre todo las victimas de esos abusos tienen claro que es lo que le esta pasado y que no es admisible, por eso ahora se comentan menos abusos que antes.

Y desde mi punto de vista esto es gracías a que existe tanto una mayor información como libertad, incluida la sexual.

Para GARAIZTEZIN:

Hola, no te conteste porque parcialmente estabamos de acuerdo excepto en un punto: El que a la gente “normal” le corresponde un sexo “normal”, ya se que tal vez no era eso lo que quisiste decir pero me dio esa impresión,

Por lo demás, que todo esta manipulado y la imagen que se nos vende no es la real, no puedo estar más de acuerdo contigo, (te vas a tener que buscar otra manera de sacarme dinero)

Pero las consecuencias negativas en las personas que no cumplan el patron social ideal, no son provocadas por una exagerada libertad sexual


Sino porque se nos esta vendiendo algo falso, continuamente llamándolo sexo,

Es evidente que todo está sexualizado, todo lo que nos rodea, de alguna manera nos lo presentan a traves del sexo,

Pero esta idea para lo único que sirve es para hacernos producir y consumir provocando primero un impulso sexual con el bombardeo de sexo irreal, para despues convertirlo en un impulso por consumir .

Esta falsa libertad no se puede confundir con practicas sexuales normales o anormales
Ahora, la normalidad no se puede entender como unas practicas “si” y otras “no” sino como un concepto que muchos han dicho aquí: Cualquier practica consensuada entre adultos que no hace daño a tercero.

Por tanto, la actual la libertad sexual que disfrutamos yo no creo que puede decirse que sea exagerada.

Cronicas Marcianas deberian retirarlo de la programaci'on y al Sarda meterlo a hacer calceta en un monasterio. El unico que se salva es el Latre

El mensaje propagandistico sexualizado que nos imponen cada dia los medios de comunicacion no es mas que el negocio por excelencia del siglo XXI. Lo que nos transmiten, no tiene porque ser la base de inspiracion de actos agresivos sexuales, pero si un gran estimulo. El ser humano necesita sentirse libre en todos los sentidos, y en cuanto a la sexualidad, libre, pero limitada.

En otras épocas habria el mismo problema. En mi opinión más acentuado ya que ahora la sociedad está mucho más sensiblizada ocn el tema.
Yo tb conozco este tema de cerca.

Es curioso,pones la tele y vas cambiando de kanal,y siempre te encuentras una escena subida de tono xd
A ver esta bien ke haya una cierta libertad sexual,eso si siempre kon respeto y tratada de forma idonea.Lo ke no veo factible es al boris mostrando su minipilila por la tele.Hay kosas ke se han pasado de la ralla y lo peor es ke la sociedad no se da kuenta de eso.hay ke tener almenos un minimo de respeto por los demas.
El otro dia tb vi por la tele ke aki en barcelona habian aprovado una ley ke la peña puede ir en bolas por la kalle.habria alguno ke lo haria?

Vamos a ver los curas de EEUU acusados de abusar a menores veían canales de tv donde se hablaba de sexo o se hacía un espectáculo de él?
yo creo que no.Y la gente que abusa de menores y no tiene acceso por x razones a esos medios de comunicación?
Está claro que en mentes desequilibradas puede afectar ver escenas de sexo,o los ejemplos que ha puesto luna.Pero no me vais a convencer de que un padre de familia que vea el programa que querais durante 10 años seguidos tiene posibilidades de que le de un yuyu y abuse de su hija,es que ese es un planteamiento muy simple.Para abusar de alguien tienes que estar muy mal,pero MUY mal eh! Y lo que la libertad nos da es que podemos elegir,si no te gusta una cosa la cambias y punto,es que no hay más.Lo que yo no estoy dispuesto a aceptar es que nadie me imponga su punto de vista de la moralidad.Lo que para uno es una inmoralidad para otro es algo normal y nadie tiene más razón que otro,creo que se debe tener en cuenta sobretodo el bien comun.Yo creo que es más preucupante la violencia gratuita que muestran los medios que la sexualidad ya sea en programas informativos como tres rombos o otros que hacen un espectaculo del sexo como Cronicas.Si os fijais tienen su horario y todo bien.Entonces que pasa,a mí,imaginate a las victimas,me pareció deleznable la actitud que tuvieron los medios con el 11M mostrando imagenes que eran demasiado fuertes.A mí personalmente me molesta eso mucho más que el Boris se desnude o me saquen tías en bolas cada dos por tres,yo creo que me va a hacer más daño ver violencia,violencia verbal también en programas que todos conocemos.Pero bueno,si a vosotros os molesta eso,lo respeto pero no lo comparto.

Por supuesto que cualquier persona que no vea esos programas ni que se deje influenciar por ellos puede cometer alguna atrocidad(en este caso los curas), pero eso no implica lo inverso a lo contrario...
La estimulacion que estos programas y esta informacion puede provocar en la gente (Palabras de Asera:Desde luego que tener en la tele contenidos que despierten el deseo pueden fomentar comportamientos poco deseables...) es clara, entonces no creeis que un@ puede llegar a intentar hacer cosas un poco fuera de lo normal incluso con su propia pareja motivado por esa estimulacion, incluso habiendo un maximo respeto y entendimiento, y poder llegar a faltarle al respeto en un momento dado siendo incluso una persona normal?

si solo se trata de sexualidad, es un instinto primario, y no se puede negar, como el comer, esta a ese nivel según la pirámide de necesidades, tanto humanas como animales. No queramos ser seres superiores, que esttemos por encima de nuestro escala instintiva, primero necesitamos, sexo, comer, hacer necesidades fisiológicas, y eso lo necesitan hasta las ratas y cucarachas, para ello hacemos todo lo posible, sino lo conseguimos pasamos a la siguiente escala que seria la seguridad, o la protección, como un perro protege a sus crias, tenemos la ventaja de poseer inteligencia y tener otras escalas pero bueno en definitiva se puede vivir con lo básico.

Al que le guste que no lo lea, y si lo ha leido lo siento que le den palomitas.

Nada Asera, acabo de leer tus relatos eróticos y si viene mi primo le hago tocamientos...

Qué quieres una sociedad como la americana que ven el pecho de la Janet jackson por la tv y casi la llevan a guantanamo ?.

Pero de verdad creeis que la tv en este país es así como la describís?

Por favor,pareceis de la asociación de espectadores...

Pero qué estás planteando asera? que escondamos la sexualidad?? que la borremos de los medios para que no despierte en algunos aptitudes horribles?? es que llevas diciendo lo mismo todo el rato pero dime...qué harias??

No crees que falta más educación y menos represión?

De verdad crees que sin erotismo y pornografía en los medios no iba a haber abusos? el deseo puede aparecer en la parada del metro chica,en una playa,en cualquier sitio...y si no dominas los instintos no hace falta que veas tv...

Buah, qué desearías asera??? no me expliques lo del deseo ni los de los abusos...explicame que carajo harías si a mí me gusta ver ciertas cosas en los medios,que se hacen a ciertas horas,habiendo más oferta a la misma hora...programas que en ningun momento atentan contra el respeto de nadie...qué planteas? qué no lo puedo ver??

Perdona pero no.

ooo

Está claro que hay algunos anuncios que utilizan el erotismo como reclamo a su producto,los hay,es verdad.

Y ?

Eso es peligroso? a mí me puede parecer una chorrada,ver según que anuncios,lo comentamos y decimos: joder que pinta ahí la tía o el tío medio desnudo para anunciar unos cereales.Pero créeme que yo no veo nada de peligroso en eso,vamos no creo que percibir esos mensajes sensuales o claramente provocativos sean nocivos para mi salud mental ni que vaya a despertar en mí un deseo tan brutal que no lo controle y haga cualquier barbaridad a un menor o a un adulto.

Que estés en contra de eso no me parece mal,oye a mí me molestan muchas cosas de la tv.Yo no veo CM,pero si tengo que defenderlo lo haré,no por mí sinó por la gente que si lo hace,por la libertad de cada individuo de verlo.

Yo no quiero represión de ninguna clase,la represión conduce al desastre.Pero leyendo los mensajes de este post creo que hay gente que preferiría una sociedad hipócrita como la americana,donde se ensañan con Janet <Jackson por mostrar un pecho en un show.

Creo que hay cosas más importantes que los anuncios provocativos y es que no hay una educación sexual en los colegios y es que mucha gente sigue adoptando actitudes erróneas en cuanto al sexo y la sexualidad.Qué tiene de malo la sexualidad? nada,absolutamente nada,pero desde el momento en que se quiere esconder,se ve como algo privado como algo de lo que no se debe hablar como una cosa tan normal como el comer o dormir pues se llegan a actitudes tan horribles como el abuso y otras perturbaciones.
Yo quisiera una sociedad donde el sexo no fuese algo que escandalice.
No sé quien fue que dijo en Barcelona van a dejar ir a la peña desnuda!!!
y? a mí me puede parecer mejor o peor pero... no me voy a escandalizar.
Por cierto no se puede.
Pero bueno,será que yo soy un "librepensador" como nos calificastes.Pero sigo pensando que hace más daño la violencia gratuita que se ven en los medios que cualquier clase de anuncio provocativo,programa donde salgan cuerpos desnudos...será por eso que no quisiera una sociedad made in usa como percibo que algunos interiormente quieren.Lo que pasa es que esos luego son los que más les hace falta ese tipo de programas para satisfacer sus necesidad intimas.No me refiero a nadie que quede claro en especial que quede claro.

Ciao

Por eso nos autoregulamos por leyes Asera,todos tenemos unos derechos y unos deberes y los medios de comunicación no estan al margen.Repito que para mí unos anuncios en que se vea una chica o un chico semi desnudos no produce en mí ningún desastre ni en la gente que he conocido debe ser nuestra sensibilidad,sí.

Por qué los que les gustan esos programas tienen que buscarse la vida? existe una oferta variada y pronto cuando se pase del sistema analógico al digital más variada será.Creo que tienen cabida todas las sensibilidades como bien dices,o qué pasa? que unos tienen más derechos que otros?
Vivimos en una sociedad plural no pensamos todos igual ni nos gustan las mismas cosas y estamos sujetos a unas leyes que se ocupan de que prevalezca el bien común.
Repito que yo el sexo ni la sexualidad ni de coña lo veo como un problema ni me escandalizo con lo que haga cada uno y si hay un programa que trata de las prácticas que tiene ese colectivo yo tengo la libertad de verlo o no,es tan fácil como eso.
No estoy dispuesto a aceptar que nadie me coharte la libertad de ver lo que me gusta o no,es así de sencillo.Yo respeto a quien le gusta ver imágenes,como por ejemplo las del maremoto,donde los informativos competían a ver quien sacaba las imágenes más fuertes...hasta que consiguieron sacar unas en que se veía gente arrastrada por la ola.Pues bien,yo creo que eso es gratuito,y esas imágenes sobran...había muchas imágenes y se pueden seleccionar y las más fuertes,igual que las que implican sexo(que para mí son mucho más agradables)ponerlas en un horario de adultos.Mi primo pequeño de 5 años por un descuido de su madre se tragó las imágenes del 11 M a las 15:00 de la tarde,pues el chaval ha tenido pesadillas durante semanas.Para mí eso es más peligroso,más erróneo y más perjudicial.

Es mi sensibilidad.

Ok

No,solo quiero saber con ejemplos lo que te molesta tanto en la tv del estado en temática sexual en horarios no adulto.

No me digas los anuncios,dime cual.


Es curiosidad.

pero esto ya se ha hecho, no?
no hubo un programa aquí en España, al estilo Gran Hermano pero en cutre, en el que se practicaba el sexo en directo?

Pues sí, o te piensas que nos hemos vuelto más depravados en el 2003.A santo de qué?, porque Boris se baja los pantalones en crónicas?. POr que vemos como se la cascan el el gran hermano¿...De todas formas la campaña de sensibilización no emepzó ayer y en algún momento tiene que empezar a dar sus frutos.El abuso sexual no es ni mucho menos un invento de la sociedad moderna y la mayoria de las veces está ligado a una fuerte represión, eso no me lo puedes negar. Ahora hay más libertad sexual, en las escuelas enseñan la sexualidad. Un niño ya no crece temiendo hacerse una paja y quedarse calvo. En ese terreno hemos avanzado mucho y a quien no le guste cronicas que cambie de canal.
Desde luego ahora mismo no se podrían dar casos como en famoso marques de sade o la condesa sangrienta elisabeth bathory, joder, esos si que eran morbosos, y no tenian tele! Y a saber lo que ocurriria en los horfanatos de curas. Y entonces esas cosas no se sabian, la víctima se callaba, la víctima se siente culpable muchas veces , piensa que ella es la que ha provocado la situación. Me darás la razón si relamente conoces el tema. La víctima se siente culpable y muchas veces éso y el miedo hacen uqe no pida ayuda. Desde los medios de comunicación y desde el mismo intituto de la mujer se intenta que que se vean las cosas de otra manera y que la víctima pierda el miedo. El miedo a ser juzgada ella misma por lo que ha ocurrido. No es nada fácild denunciar, la psicología humana es más compleja de lo que planteas.
Afortunadamente el aumento de denuncias es debido a eso mismo.
no se si te acordarás del caso de violación donde se ponia en tela de juicio a la víctima porque esta llevaba pantalones, y que de esa forma es dificil ser viloada. No me jodas, asi cualqiuera denuncia!
Repito, si de verdad conoces de cerca el asunto sabes por dónde pasa la víctima, y sabe sque lo que desea de verdad es olvidar. NO revolcarse en la mierda del dolor para hacer una denuncia y hacer público una humillación por la cual se siente suci@, y culpable.
Se está haciendo entender a esa gente que tiene un apoyo, que no se le van ha dejar sol@ y sobretodo que aunque duela tiene que denunciar a su agresor. La sociedad está más sensibilizada, y sino hecha la vista atrás y mira de dónde venimos, mira la sociedad de entonces. Qué garantias tiene la víctima de salir victorioso o de que alguien le crea.

Y por otro lado , y para terminar. Es curiosos que en alguna columna (y lo he leido en varios sitios, quizás penseis igual),se hablaba de esto mismo. Del uso exgerado del sexo en los medios de comunicación y como podría ser causa de una apatía sexual...jjajajja. Justo lo contrario!
Se comentaba que te lo metian tanto por los ojos que perdía toda su gracia. Lo buscaré por google porque JURO que lo he leido, y en más de una ocasión.
Y bueno, es algo con lo que hasta puedo estar más deacuerdo.

Hay algo que no comprendo de la televisión y los medios. ¿De dónde sacan la idea de que a los hombres nos excita el sexo lésbico?

A asera, no cito que se hace interminable. Si me dejo algo ya lo miro luego.
Varias cosas.
1 Las estadisticas son fácilmente manipulables. Puedes tener miles de estadisticas diferentes sobre un mismo tema. Pero ese no es el tema, no dudo que haya habido un aumento de denuncias. E irá a más. Porque a la víctima se le acoge de otro modo.
2 Te parece algo inpensable que el aumento de denuncias se deba a una mayor sensibilización, y a la mejora de facilidades para denunciar (no se está hablando sólo de educación). Pero te parece de lo más normal pensar que simplemente la gente de repente, de un año a otro se ha puesto a abusar porque está de moda.
3 Estás deacuerdo conmigo en que hace 30 años las cosas estaban peor. Entonces en qué quedamos? O sólo estamos comparando los años 2003 y 2004.Porque si es así, podría ser que hubiera un ligero aumento en el 2004 que justo con lo otro dan como resultado el 20 por cien de aumento. Pero no dejo de pensar que la linea general es estable ene stos días.Dudo que est sociedad nos vuelva más depravados de lo que estabamos antes.
Yo no niego, ni negaré que hay abusos. Sólo digo que a través de los medios de comunicación se está alertando de un problema que antes se callaba. Al que no se le daba tanta importáncia.
Ahora hay un apoyo a la víctima, gente especializada es ese tipo de casos. Es normal que aumente tanto.
joder,Pero si hace 15 años martes y trece hacia chistes sobre la mujer a la que le pegaba su marido.
No es hace mucho y fíjate cómo han cambiado las cosas. Ahora ni por casualidad hace nadie un skech cómico sobre un tema tan delicado.
En sólo 15 años!! Avanzamos a pasos agigantados.
Y ojo que no digo que los abusos disminuyan, no te confundas. Sólo digo que el tema se trata de una manera completamente distinta. El bola, te doy mis ojos, sólo mia...son ejemplos de cómo la sociedad pocos a poco enfrenta este tema que nos acompaña siempre y lo hará en el futuro tb.
Aumentas las denuncias porque ahora hay más comprensión , menos miedo. NO DISMINUYEN LOS ABUSOS, NI TAMPOCO DIGO QUE TODAS LAS VICTIMAS DENUNCIEN. No sé de donde te has sacado que lo he dicho.
Es que resulta que el problema es más grave de lo que parece.
4Aportaré el dato cuando tenga más tiempo, ahora no.
De todas formas agobia hablar contigo porque te pones un poquito burro contestando , como si el resto fuera idiota.
Y por qué la apatia deviene en frustración?
POr qué tiene que estar frustrada un persona que no tiene deseo sexual?
Justamente la frustacion viene del deseo insatisfecho.
NO sé, es uqe me da la sensación de que sólo discutes para tener razón y dices unas cosas por que sí , como si fueran verdades absolutas ,que flipo .
El último párrafo no iba dirigido a ti así que te preocupes en discutirmelo porque no intentaba quitarte razón con él. Sólo abrir otra linea de debate.

edito y añado esta última linea porque creo que al final yo tb me he puesto un poco brusca.
simplemente quiero dejar clara mi posición que en este tema lo tengo bastante claro (me ocurre pocas veces)y por eso te discuto. No hay nada personal,vale.
si he malinterpretado algo de tu mensaje me lo dices porque voy con prisas y he leido rápido. ok?buen fin de semana.

Sobre la libertad sexual? que deberia haber mas

¿Mas libertad sexual en que sentido?
¿Por que no ves suficiente libertad sexual?

Dansaire, si deseas escribir tu poesía, abre un nuevo post. Este es para opinar sobre el tema en cuestión. Además, ocupas demasiado espacio. ¡Y dicen que yo soy el desesperado que necesita llamar la atención!

Veintiocho muchachos se bañan en el río,
veintiocho muchachos y todos muy amigos;
veintiocho femeninos y solitarios años tiene ella...
Suya es la hermosa casa que se alza en la orilla,
Desde la que, lujosamente vestida, observa oculta
tras las cortinas del balcón.
¿Cuál de los muchachos le gusta más?
¡Hasta el menos agraciado le parece hermoso!
¿A dónde vas, señora? Porque la he visto:
Chapotea en el agua, aunque no se mueva de su alcoba;
Bailando y riendo una bella muchacha se ha unido
a los bañistas,
Ellos no la ven, pero ella los ha visto y amado.
Las barbillas de los jóvenes brillaban mojadas,
corría el agua por sus largos cabellos,
Y en pequeños arroyos acariciaba sus cuerpos.
También una mano invisible acaricia ahora sus carnes,
Desciende temblorosa por sienes y por pechos,
Los jóvenes flotan de espaldas enseñando sus
vientes que blancos asoman bajo el sol, no se
preguntan quién los estrecha contra sí,
No saben quién suspira y se inclina sobre ellos,
suspensa y curvada como un arco,
Ni imaginan a quién salpican con la espuma
que levantan sus manos.

Walt Whitman, 1856, siglo XIX (espero no haber escandalizado)

El punto al que elgavieru quiere llegar es que, en la actualidad, la linea que divide lo artístico y grotesco es un tanto delgada. Muchas veces ya no sabemos cómo catalogar lo que vemos en el cine o la TV. Por ejemplo. en mi muy particular opinión, pienso que la película francesa "Baise Moi", que en Latinoamérica se llama "Viólame" y en España "Fóllame", es tan cruda y gráfica que cayeron en la pornografía.

por que el sexo vende,
y lo que es mejor crea adictos.
es una verguenza,pero es lo que vende.
que es lo que vende(petroleo),bombardear irak,pues se bombardea irak.
no les importa en absoluto nuestra opinion.esto es un MONOPOLY
y nosotros no estamos en su juego,o si?
ya no hay esclavitud,producir,que mundo tan feliz,consumir...

yo creo que una cosa es que haya libertad sexual,
y otra que se venda en la tele
yo creo que tendria que haver mucha mas libertad sexual pero no en la tele,siempre,en todos sitios,todo el mundo.
es y sera un tabu de las religiones la sexualidad,asi que haceros ateos hermanos,jajajajjjj
lo decia en serio,da tanto morbo la libertad sexual,por que nos las jodieron las religiones.
si no estariamos como animales ya!!!jajajajjj,que no me parece mal,para vivir en este mundo,prefiero provar cosas nuevas

http://www.javiermarias.es/2005/02/la-z ... -2005.html

De patio de colegio.

Que bueno, karagoz :)