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Ver Resultados de Encuesta: El ser humano por naturaleza es...
Malo 14 42,42%
Bueno 3 9,09%
Ninguno de los dos 16 48,48%
Votantes: 33. No puedes votar en esta encuesta

Respuesta
 
Antiguo 20-jun-2016  

Antes de nada deberías definir qué consideras "bueno" o "malo", es decir, cual es tu ética.
Alguien que mira por su propio interés racional no tiene porqué hacer daño a nadie. Mirar por el propio interés es lo más racional que una persona puede hacer ya que eso le llevará a la propia supervivencia. Esto no significa que no pueda cooperar "voluntariamente" con los demás, por ejemplo con aquellas personas que persiguen el mismo fin.
El problema que veo en muchos posts es el uso popular que hacéis de la palabra "egoísmo" como si fuera sinónimo de maldad, como si alguien egoísta fuera un bruto asesino pisoteando a montones de cadáveres para lograr sus propios fines, sin preocuparse por ningún ser vivo y no persiguiendo más que la satisfacción de caprichos insensatos. Ese tipo de egoístas son los "egoístas nietzscheanos" y sólo conducen a la destrucción ajena y a la larga la propia.
El otro tipo de egoísmo, el que yo defiendo es el egoísmo racional, y es el que da autoestima al hombre.
Después de esta aclaración yo creo que la mayoría de la gente no es mala,
pues sino, no existiría la sociedad ni el comercio. Estaríamos apaleándonos cuando nos juntáramos en cualquier sala. Al ser humano le gusta cooperar para conseguir sus fines y es de esa necesidad que surge el comercio, las comunidades, etc.
 
Antiguo 20-jun-2016  

La bondad-maldad varía de individuo a individuo así que no se puede generalizar, existen desde aquellos que son bastante malos (psicopatas, asesinos, secuestradores, sicarios, violadores, etc.) hasta aquellos que son bastante buenos (veganos, anarquistas, luchadores sociales, etc.) pero en general la mayor parte de la población se encuentra en el medio siendo ligeramente buenos o ligeramente malos.

Ahora, dado que las condiciones y el sistema favorecen a aquellos que tienden a ser más egoístas que cooperativistas es más frecuente que la población adopte estos comportamientos aplastando a los que se encuentran abajo (marginados, pobres, minúsvalidos, excluídos sociales, animales, etc.) es lo que se conoce como darwinismo social: https://es.wikipedia.org/wiki/Darwinismo_social
 
Antiguo 20-jun-2016  

Cita:
Iniciado por chox Ver Mensaje
...que son bastante buenos (veganos, anarquistas, luchadores sociales, etc.)[/url]
El hecho de ser vegano no es incompatible con ser un psicópata, estás muy sesgado ideológicamente. Un "luchador social" no se a que te refieres, un luchador social es alguien que tira cócteles molotovs a la policía? O más bien te refieres a una persona como Mahatma Gandhi o Martin Luther King?.
Un anarquista es una persona buena? jaja, esta es buena.El uso de la fuerza física, incluido su uso como retaliación, no puede dejarse a discreción de ciudadanos individuales que es lo que se da en el anarquismo. En esta situación la coexistencia pacífica es imposible si un hombre tiene que vivir bajo la constante amenaza de fuerza que puede ser usada contra él por cualquiera de sus vecinos en cualquier momento. Eso SÍ que es darwinismo social.

Cita:
Iniciado por chox Ver Mensaje
Ahora, dado que las condiciones y el sistema favorecen a aquellos que tienden a ser más egoístas que cooperativistas es más frecuente que la población adopte estos comportamientos aplastando a los que se encuentran abajo (marginados, pobres, minúsvalidos, excluídos sociales, animales, etc.) es lo que se conoce como darwinismo social: https://es.wikipedia.org/wiki/Darwinismo_social
Estás equivocado, se puede ser egoísta y cooperativista a la vez, no son conceptos opuestos tal y como lo intentas mostrar.
Te pongo varios ejemplos:
Tú todos los días cooperas con el panadero sin darte cuenta, cuando compras su pan. Lo mismo se aplica a cada producto que compras.
Otro más relacionado a como entiendes la cooperatividad, acaso no te asocias con las personas que tienen intereses afines?, por ejemplo, las personas que se asocian para crear una empresa, las que crean grupos de autoayuda, etc.
Ahí su interés es egoísta pero cooperan para conseguir un objetivo común.

Un saludo,
 
Antiguo 20-jun-2016  

Veganos/ vegetarianos famosos:
Hitler, Ghengis Khan, Charles Manson, Pol Pot, William MacDonald....
 
Antiguo 21-jun-2016  

Cita:
El hecho de ser vegano no es incompatible con ser un psicópata, estás muy sesgado ideológicamente. Un "luchador social" no se a que te refieres, un luchador social es alguien que tira cócteles molotovs a la policía? O más bien te refieres a una persona como Mahatma Gandhi o Martin Luther King?.
Un anarquista es una persona buena? jaja, esta es buena.El uso de la fuerza física, incluido su uso como retaliación, no puede dejarse a discreción de ciudadanos individuales que es lo que se da en el anarquismo. En esta situación la coexistencia pacífica es imposible si un hombre tiene que vivir bajo la constante amenaza de fuerza que puede ser usada contra él por cualquiera de sus vecinos en cualquier momento. Eso SÍ que es darwinismo social.
En este caso del lado de los buenos me refiero a aquellos que quieren un mundo más justo tal es el caso de los veganos que se oponen a la explotación animal -los animales explotados son perjudicados- o los anarquistas y luchadores sociales que luchan por mejores condiciones de vida y se oponen a leyes que perjudican a la población. La mayoría de la población no pertenece a estos grupos en extremo solidarios.

Cita:
Estás equivocado, se puede ser egoísta y cooperativista a la vez, no son conceptos opuestos tal y como lo intentas mostrar.
Te pongo varios ejemplos:
Tú todos los días cooperas con el panadero sin darte cuenta, cuando compras su pan. Lo mismo se aplica a cada producto que compras.
Otro más relacionado a como entiendes la cooperatividad, acaso no te asocias con las personas que tienen intereses afines?, por ejemplo, las personas que se asocian para crear una empresa, las que crean grupos de autoayuda, etc.
Ahí su interés es egoísta pero cooperan para conseguir un objetivo común.
En ciertas condiciones se puede ser solidario y egoísta a la vez, pero en otras lo que se busca es el bienestar propio sin importar si se pasa por encima de los demás. Por ejemplo cuando el gobierno crea leyes que perjudican a la mayoría y benefician a la élite, si alguien protesta ya se encargará el gobierno de enviar la policía a reprimir e imponer la ley a la fuerza.

En otras situaciones más cotidianas también se puede notar el darwinismo social, un ejemplo de ellos es la discriminación y exclusión social a aquellos que son considerados raros, inadaptados o inferiores por diversas condiciones (físicas, mentales, enfermedades, apariencia, personalidad, condición social, etc.)

Cita:
Veganos/ vegetarianos famosos:
Hitler, Ghengis Khan, Charles Manson, Pol Pot, William MacDonald...
Esos dudo que lo fueran por ética, aún si así fuera su actuar tampoco sería ético en relación a los humanos.
 
Antiguo 21-jun-2016  

Cita:
Iniciado por chox Ver Mensaje
Esos dudo que lo fueran por ética, aún si así fuera su actuar tampoco sería ético en relación a los humanos.
Estás confundiendo "motivación" con el hecho de ser algo o no serlo, por lo tanto lo que comes no tiene que ver con ser buena o mala persona. El veganismo es la práctica de abstenerse de la utilización y consumo de productos y servicios de otra especie. NO de luchar por los derechos de los animales. El hecho de que los animales tengan o no derechos es otro cantar. Tienen obligaciones? o solo derechos, tienen voluntad? Puede un león no comerte si tiene hambre ? Se les puede castigar por ello?. El hombre ha comido animales desde sus inicios y el desarrollo cerebral se debe a las proteínas animales. El hecho de comer o no animales nada tiene que ver con ser bueno o malo.
Veo que para ti la anarquía es buena. Te lo repito con palabras más llanas por si no lo has entendido, tú, fóbico social no durarías ni 5 minutos en un sistema anárquico.
Por último qué tiene que ver el gobierno con la cooperación voluntaria? acaso puedes no pagar impuestos voluntariamente? Estamos hablando de relaciones entre humanos no entre el ente que posee la capacidad de coacción y puede encerrarte en la cárcel.
Cita:
Iniciado por chox Ver Mensaje
En otras situaciones más cotidianas también se puede notar el darwinismo social, un ejemplo de ellos es la discriminación y exclusión social a aquellos que son considerados raros, inadaptados o inferiores por diversas condiciones (físicas, mentales, enfermedades, apariencia, personalidad, condición social, etc.)
Hay de todo pero la mayoría no es así. Hay multidud de ONG's en todo el mundo que ayudan a integrar a gente disminuida. El término darwinismo social se refiere a la eugenesia, y la verdad no sé donde la ves. Eso sólo lo aplicaron los nazis y los comunistas soviéticos. Conoces a alguien que se la hayan aplicado actualmente?
 
Antiguo 21-jun-2016  

capaz de generar gran maldad,deshoneto,egoista,capaz de lo peor por lo que quiere nota me considero algo mjsantropo
 
Antiguo 21-jun-2016  

Cita:
Iniciado por fs79 Ver Mensaje
creo que los unicos buenos son los niños luego cuando crecen es otra historia.
muy buena esa crei que era el unico en pensar asi
 
Antiguo 21-jun-2016  

Anarquía ≠ acracia.
Uno de los anarquismos más seguidos y respetados es el pacifista, que no tiene mucho que ver con tu idea...

El león es carnívoro. Fisiológicamente no puede comer otra cosa que no sean animales, nosotros somos omnívoros, lo cual significa que nuestro sistema digestivo puede digerir y nutrirse tanto de carne como de vegetales, ...no que necesariamente debamos hacerlo.
La moral y la ética son palabras relativas a lo humano, aunque me digas lo inteligentes y empáticos que son los delfines, lo cierto es que un animal ni siquiera puede plantearse ciertas cuestiones como el veganismo.

El veganismo tiene razones puramente éticas, sea ambientalista o animalista, no así el vegetarianismo.

No se puede "involucionar" por dejar de obtener las proteínas de alimentos animales, si es tu miedo mencionando eso...

Tiene relación con ser malo o bueno en el sentido de que las personas suelen valorar como buena a una persona con fuertes principios, que se preocupa por el bien ajeno y no sólo el propio y como mala a la que carece de ellos y son egoístas. Es bastante simple, básico, fácil de comprender por muchas vueltas y retorcimientos que le des, y si bien una persona puede ser buenísima con los animales y un cabrón con las personas, no creo que nadie piense que es algo muy común, generalmente se empatiza de más a menos con quien más nos identificamos (queramos o no, no puedes modular tu sensibilidad a gusto) los humanos siempre se van a identificar más con otros humanos, si tienes una gran sensibilidad para con los mamíferos, aves, insectos e incluso plantas, lo esperable y normal es que, te gusten más o menos, te caigan mejor o peor, para con los humanos también la tendrás, de ahí que sea un aspecto típico en los psicópatas el maltrato y la tortura animal; si te vas a apoyar en lo relativo que es todo (veganos psicópatas... ) en lo que te conviene igual no vale la pena molestarte en escribirlo, cualquiera lo ve y no incita a discutir seriamente nada.

Ah, Gandhi era anarquista, ya que lo nombras (me parece a mí....) como contrario a tu idea de anarquista.

Última edición por Gusanos; 21-jun-2016 a las 09:44.
 
Antiguo 21-jun-2016  

Turquesa oscuro.
 
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